テレビが変わる プロレスも変わる

文／てれびのスキマ

２０１２年７月某日。ＳＰＩＤＥＲで「プロレス」という単語をキーワードに検索してみた。
するとちょうど人気コーナー「新・三大○○調査会」で大仁田厚の真鍋アナとの“大仁田劇場”を特集した『マツコ＆有吉の怒り新党』がヒットしている。
たまたまこの週はゴルフ中継で休止していた『ワールドプロレスリング』は引っかからなかったが、その代わりに木戸修の娘、木戸愛がゴルフで活躍したというニュースの一場面がいくつも検索結果にリストアップされている。ほかにもオードリーと小島慶子が司会を務める『愛する姫のため』という番組にまさかの出演で奥さんのためにゲームに挑戦した藤波辰爾の勇姿（ＰＲＩＤＥ風煽りＶＴＲ付き！）や日本テレビのスポーツニュースで司会のくりぃむしちゅー上田にメッセージを送ったＮＯＡＨの森嶋、アニマル浜口親子を特集したＴＢＳ『バースデイ』も観ることができるのはもちろんのこと、とある番組の町ロケコーナーで覆面専門店が紹介された場面や野田総理が武藤敬司からサイン色紙をもらったなどと伝えるニュースの場面なんかもヒットし見逃すことはない。
さらにサッカーのなでしこジャパンがカナダと対戦するにあたってその攻略法を特集する、というコーナーまでヒットしている。いったい「プロレス」となんの関係があるのだろう？ と再生してみると「カナダの有名人」として「ローレンス・ポール・シュリーブ（７１歳）」が紹介されている。スタジオのホンジャマカ恵らが「誰？」と呆然とする中、それがアブドーラ・ザ・ブッチャーの本名だと明かされた。

たったひとつの検索ワードでもこれだけ多種多様なものがヒットする驚異的な検索能力を持っているのがＳＰＩＤＥＲなのだ。
しかもその検索結果がコーナー単位で表示されるのが驚異的だ。たとえば先程の例であれば仮に『怒り新党』『愛する姫のため』『バースデイ』、それから数々のニュース番組、ワイドショー番組といった感じで並列に検索結果が並んでいたのでは、それだけで見る気が失せる。いったいどこに「プロレス」が潜んでいるかわからないからだ。それを探しだすのは時間も手間もかかる。しかしＳＰＩＤＥＲなら一発だ。「プロレス」という言葉や話題が出た、その部分をピックアップしてくれる。だから僕らは藤波辰爾の登場まで３０分以上の時間を待つ必要はない。いきなりオードリーと対峙するドラゴンが見れるのだ！

ＳＰＩＤＥＲはすべての地上波の番組をほぼ１週間丸ごと（選ぶ画質により期間は異なる）自動録画することができる機械だ。
最近になって同様の「全録」レコーダーは出てきた。しかしＳＰＩＤＥＲはただの全録レコーダーではない。
その象徴的なひとつが前述の驚異的な検索能力だ。
有吉社長は以前ＳＰＩＤＥＲを紹介するイベントで「テレビはつまらないのではない。不便なだけだ」と言った。僕はその言葉を聞いて目からうろこがポロポロポロポロと落ちて膝を打ちまくった。
僕はずっと「テレビはつまらなくはない。いまもテレビは面白い！」と主張してきた。けれど、「不便」なのは確かなのだ。
テレビを面白く見るためにはそれなりの努力が必要だ。
多くの人にとってテレビは暇つぶしの道具であり、「ながら見」が基本だ。
それを考えれば、無数にあるテレビ番組の中から自分にとって面白いと感じる番組に出会うのは奇跡に近い。奇跡はそうそう起きるものではない。だからテレビをつまらないと感じてしまう。「全録」だけではそれを解消するのは不可能だ。視聴者にとって何よりハードルが高いのは「面白い番組を探す」ことだ。すべて録画されていても結局は自分が「知っている」番組だけを見ているのでは、自分の知っているテレビの面白さ（つまらなさ）のままだ。面白い番組は以前のように努力して見つけるしかない。ネットであればどんどんとリンクをたどって自分が知らなかった面白いものにたどり着くのに、ネットよりずっと前に普及したにも関わらずテレビ（やその周辺機器は）どんなに発展してもなぜかその部分は不便なままだった。実は自分が知らないだけで面白い番組はたくさんあるのに。

しかしＳＰＩＤＥＲなら労せずそれに出会うことができてしまう。
前述の検索機能に加え、コンシューマー版ＳＰＩＤＥＲには現在試作段階の「ソーシャル」機能がつけられてくるという。
たとえば現在試されているのは、ユーザーが「この番組が面白い」などとＳＰＩＤＥＲ経由でつぶやけば、他のユーザーがそのリンクからすぐに番組を視聴できる、というものだ。これがさらに素晴らしいのはそれが番組単位ではなくその瞬間に飛ぶことができるということだ。この瞬間がスゴいと紹介すれば、その瞬間を即座に見ることができる。いわばテレビにハイパーリンクを貼れるということだ。
よくツイッターの素晴らしさを「満月を見逃さなくなった」と表現することがある。タイムラインを追えば誰かしらが満月であることを伝えてくれる。同じようにＳＰＩＤＥＲは面白い番組を見逃さなくなるのだ。文字通り蜘蛛の巣のように面白い番組を捕獲する。
ＳＰＩＤＥＲはテレビを「便利」にし、次々と奇跡を起こす。そんなシステムなのだ。
ＳＰＩＤＥＲというとテレビマニアのための機械だという先入観があるかもしれない。
しかし、そうではない。もちろんテレビっ子にとって至極の宝物であるのは間違いないが、むしろテレビを「ながら見」しかしないようなライトユーザー、つまり大半の日本人にこそ革命をもたらす。なぜなら、ＳＰＩＤＥＲでは「ながら見」するように簡単に検索することができ、自然とソーシャルが目に飛び込んでくる。ソーシャルや検索結果を“ザッピング”すれば「ながら見」感覚で、自分にとって面白いと思える番組や場面が次々と見ることができる。ＳＰＩＤＥＲはただの暇つぶしを極上のエンターテイメントに変えてしまうのだ。
だがソーシャルの充実のためにはその普及が不可欠である。
多くの人が参加してこそその威力が発揮される。ＳＰＩＤＥＲを使ってテレビの前で時間を超えてみんなが井戸端会議をはじめる。僕のようなもともとのテレビっ子だけでなく、みんながテレビっ子なる、そんなイメージ。
それが実現していけば、ＣＭを含めてすべての番組が「作品」として批評の俎上に上がる。これまでは「送り放し」の放送だったから作品批評は生まれにくかった。だけど全録＋ソーシャル＋検索によってその土壌ができる。
その結果、広告主を巻き込んだ形でテレビに新たな評価基準が生み出されるはずだ。そしていままでできなかったことが便利にできるようになれば相乗効果でテレビのコンテンツも進化をとげるに違いない。まったく別の形になるかもしれないけど、テレビが娯楽の王様に返り咲く。そんな未来が容易に思い描ける力がＳＰＩＤＥＲには確実にある。ＳＰＩＤＥＲはテレビの未来なのだ。

ちなみに僕がちょうどＳＰＩＤＥＲを使い始めた頃に、僕は遅ればせながら、ももいろクローバーＺに興味を持ち始めていた。
そこでさっそく「ももいろクローバー」を検索ワードに登録し、ことあるごとにそれを使って彼女たちのプチ特集を追う「暇つぶし」をしていた。当時ヒットする番組やコーナーはほんの数件だった。しかし、ももクロのブレイクと比例するようにヒット数が増えていき、今では検索結果をスクロールするのも大変なほど（これをもし普通の全録レコーダーで全部追おうとしたら時間がいくらあっても足りないだろう）。僕はそんなＳＰＩＤＥＲを使った暇つぶしの結果、「好きになりかけ」だったももクロを「完全に好き」になってしまった。なんの苦労もなくそれができてしまう。悪魔的だ！（てれびのスキマ）

BLOG『てれびのスキマ』
http://d.hatena.ne.jp/LittleBoy/

これは猪木イズムか、グレイシー柔術か？

クロストーク

ＳＰＩＤＥＲとメディアの未来

聞き手／ジャン齋藤

撮影／吉場正和

なぜプロレス雑誌に“家電サービス”が大々的に取り上げられるのか。初めに取材の感想を述べれば、プロレス格闘技界はこのＳＰＩＤＥＲによって“変わる”のではないかと考えます。

テレビという世の中でもっとも影響のあるメディアは常にプロレス格闘技界に寄り添っていました。

その力により力道山は戦後日本の英雄となり、アニメとのメディアミックスからタイガーマスクが飛び出し、第二次ＵＷＦは逆にテレビに映らないことで幻想を高めた。７０年代のキックボクシングは一大ブームを築き上げましたが、テレビを失ったことでマイナーに転落。のちにテレビを取り戻して帝国を築き上げたのがＫ－１です。ＰＲＩＤＥは地上波に加えてＣＳのＰＰＶという新メディアを開拓してきました。

さて、現在の格闘技界はテレビとは無縁の存在となり、プロレスも深夜の時間帯です。このままテレビとは縁遠いジャンルになってしまうのか。広がりは持てなくなってしまうのか－－。この鼎談はその壁を打破する可能性がＳＰＩＤＥＲにあるという内容となっています。アントニオ猪木に騙されたと思ってお読みください。

博士　斉藤くんは初めてＳＰＩＤＥＲを見るわけだから、いまのところチンプンカンプンだと思うけど……。

──正直、「呼ばれてきたけどなんですか？」のハイアン・グレイシー状態です。

博士　前もって言うとＳＰＩＤＥＲ＝猪木イズムだからね。「ジャングルが危機に瀕しているならジャングルを守るって言ってねぇでジャングルを作ればいいじゃねぇか！」ってこと。

──猪木イズム？ もはや「猪木イズム＝ズンドコ」の印象しかない最近のプロレスファンには不吉すぎる例えですね……。

博士　オメエはそれでいいや、明るい未来が見えてないね（笑）。じゃあ、とにかく鼎談に入るからね。今回のＳＰＩＤＥＲ特集に備えて『博士の異常な鼎談』（ＴＯＫＹＯ ＭＸで放映されていた時事対談番組）の佐々木さんとの鼎談を観直したんですけど、あらためて面白かったなあ。

佐々木　あれはたしか２年前のことですよね。

博士　２０１０年３月の収録です。あのときは佐々木さんが書かれた『２０１１年 新聞・テレビ消滅』をテーマに宮崎（哲弥、評論家）さんと３人で話したんですけど、いまのメディア状況を見て佐々木さんが予想したことで外れたものってあります？

佐々木　あんまりないですけど。『キンドル』（Ａｍａｚｏｎの電子書籍端末）が本格上陸してないとか、細かいところで実現してないものはあるけど。

博士　ほぼ分析どおりですよね。新聞もテレビもさすがに消滅はしてないけども、かなり追い詰められている。今回のテーマであるＳＰＩＤＥＲをボクはこの『２０１１年 新聞・テレビ消滅』を読んで初めて知ったんですが、このサービスの凄さがあれから２年経っても世間には届いてないですよね。

佐々木　ぜんぜんですね。

博士　まあ、もちろん業務用、つまりプロ用しか流通していないわけだから仕方ないんだけど。でもテレビ業界、マスコミの人はもっともっと注目したほうがいいと思っているんです。

──プロレス界でも革新的な団体って最初はなかなか評価されにくいですからね。ターザン山本を買収して『週プロ』で取り上げてもらったようにメディアに接待攻勢をかけたほうがいいんじゃないですか？

博士　いや、ＳＰＩＤＥＲはターザン山本は不要だよ（笑）。誰もが一回触ればその驚異的な真価と未来性がわかるから大丈夫。ただ、業界内に「ＳＰＩＤＥＲを取り上げるな」みたいなムードはあるでしょう。

──「オレの目の黒いうちはＳＰＩＤＥＲでテレビは見せない！」という長州力ばりのプレッシャーがあるんですか。

博士　暗黙のプレッシャー。そんなムードありますよね、有吉社長。

有吉　どのハードディスクレコーダー（ＨＤＤ）にも全録（すべての番組を自動で録画できる）という機能がついて、ネットと通じることができる、いまのチャンスを逃したら、もうテレビというメディアは復活しないんじゃないかなとボクは思ってるんですけど。

博士　これは前から言ってるんですけど、このＳＰＩＤＥＲを作っている会社って“日本のアップル”や“日本のグーグル”になりえる。決して大げさじゃなくてね。ＳＰＩＤＥＲは『ガイアの夜明け』とか『情熱大陸』や『ＮＨＫ特集』で取り上げるべき革命的な代物なんだけど、この世界観を掴めてる人がいないからテレビ側からの取材もそんなにされていない。だからここでも、まずイチからＳＰＩＤＥＲの説明をしていかないといけない。そもそも『Ｄｒｏｐｋｉｃｋ』の読者はプロレス格闘技雑誌でなぜこんなものを紹介してるのかとポカンとしてるわけだから（笑）。

──正直、不安ですね。ツイッター大特集のときも取り上げるのが早すぎたのか、プロ格ファンには全然届かなくて……。

博士　いや、まさにそこにこの企画を持ち込んだ意図があるんだよ。ここ最近のプロレス格闘技業界には「つまらないからテレビから排除されたのか」「視聴率がないから排除されたのか」「あるいはスポンサーが付かないからなのか」という問題が語られていたでしょ。内輪では熱があり盛り上がってるんだけど、いったん外側に向いたときに壁が立ちはだかるという。でも、それはあらゆる先細り傾向のあるジャンルが抱えてる問題なのね。たとえば新しいメディアとして、いまツイッターやＦａｃｅｂｏｏｋなどのＳＮＳはそれなりの力は持っていて「世の中を変える」って言われてるよね。でも、そのＳＮＳやネットの枠組みの中では反原発の支持率は大多数を占め原発推進派を圧倒しているよね。それにも関わらず、鹿児島県知事選でも山口県知事選でも反原発の候補者はあっさりと落選してしまった。

──脱原発を掲げた飯田哲也氏のツイッターフォロワー数は６万超え、一方の当選者はわずが２７人だったということが話題を呼びましたね。

博士　これは現実は現実、ネットはネットの世界に意見が分けられてしまっている。俺が考えているのは現実とネットの世界をリンクさせたり面白さを共有できないかってことなの。これを『Ｄｒｏｐｋｉｃｋ』的に言えば「ガチ相撲」はネットでは賞賛され、格闘技ファンのあいだでも高評価だったけど、視聴率という厳しい現実の壁があったじゃない。

──ここ数年のプロレス格闘技界はその繰り返しです。

博士　そうやってジャンルに広がりがもてなくなると、新しい価値観を生み出せず過去の記憶や想い出話をマニアが語っていきがちになるけど、そこにはまるで開放性、公共性がない。閉じた世界になるんですよ。そこで「目を覚ましてください！」って言っても気がつけない（笑）。

佐々木　先ほど博士がおっしゃってたテレビとソーシャルの連携でいうと、いまはクラスター化してるというか、小さく分断されていく状況ではあったんですよね。震災以降の原発を巡る言論文化なんかまったくそうで、原発推進と反原発は完全に分断されて最近はもうお互いに近寄りもしない。中間の人が状況を知ろうとしても横断されてよくわからないと思うんです。

──ツイッターなんかでも反原発派は延々と反原発情報をリツイートするだけだったりします。そこは「いいか、悪いか」ではなく議論の余地がないぬかるみになってますね。

佐々木　結局、あまりにも言論が分断されたことによって、世論の全体像が非常に見えにくくなっている。たとえば民主党が新しい政策を発表して、それがいろいろと議論がされて抽出されたものが世論となり、政策決定や選挙に結びついて最終的に世の中に動かしていく仕組みになるんだけど、いまの状態ではネットでどんどん分断されるだけ。かといって、いまさら現存するテレビ局や新聞社や雑誌社がまとめられるかといえば、それは非常に考えにくい話なんです。

博士　佐々木さんからすれば新聞やテレビは“消滅”するメディアですし。そこを補完するような新しいメディアが生まれるべきなんですよ。

佐々木　そこでアメリカでは『ハフィントン・ポスト』という有名なネットメディアが、ひとつの出来事やニュースがあったら、その時点で有名ブロガーや著名人、ツイッターでの反応を横断的に見れるようにしている。日本でもいろんなメディア企業がそういった試みをしてる状況ではあるんですよ。

博士　津田（大介、メディア・アクティビスト）さんもやろうとしてますよね。オレはそこをつなぐことができるのはＳＰＩＤＥＲだと思ってるんですよ。

佐々木　私もその期待感は大きくありますね。

博士　それくらい可能性を秘めたものなんだけど、ＳＰＩＤＥＲは佐々木さんくらいしか正確には伝えていない現状があるわけ。そこは「ＨＤＤや全録機はＣＭスキップの機械だ。テレビの広告モデルを脅かす。つまりＳＰＩＤＥＲはテレビの敵だ」と大きく誤解されてる現状がある。

有吉　だから、いままでのような情報流通の仕方でＳＰＩＤＥＲを取り上げられても無駄だと思ってるんですよ。普通だったらプレスリリースを出して「何月何日にＳＰＩＤＥＲが使える。使う容量は何テラで何日分を録画できる」なんて記事が何十何百と載ろうとですね、まったくＳＰＩＤＥＲの魅力は伝わらないし、それでは意味がないと思ってて。

博士　家電的に扱われても、それも誤解なんですよね。ＳＰＩＤＥＲって、全録型のＨＤＤであり、つまりこの箱のことであり、機械って認識を持つと思うけど、正確に言えばサービスのことなんですよね。わかりやすくイメージしてもらうとドルビー入力のようなものなの。音響システムであるドルビー、あのドルビーマークがいまはほとんどのオーディオに標準装備しているみたいに。有吉社長が夢見る最終形は、すべてのテレビ受像機にＳＰＩＤＥＲがサービスとして組み込まれるかたちなのね。わかるかな？

──え、えっと……ホイス・グレイシーが負けてもみんな柔術を取り入れるようになったから、グレイシーの勝ち、みたいなもんですかね……。

博士　う～ん。いまのММＡファイターにグレイシー柔術が標準装備されているという意味では当たっているような当たっていないような（笑）。その例えやってたら逆に佐々木さんや有吉さんに説明しないとわかんないだろ！

有吉　ちゃんとわかるように説明しますよ。今回、博士から「もう何ページにもわたって紹介できる。文字量も気にしなくていいですよ！」と聞いているので。

──まあ、それでも限りはあるんですが……。

有吉　「思う存分、語っていきましょう！！」と言われたんで（笑）。要するに我々が何をしようとしてるのか、ＳＰＩＤＥＲのどこに博士や佐々木さんは魅力を感じていただいてるのか、時代はどう変わっていくのか。そういったことをＳＰＩＤＥＲを通して盛りだくさんで伝えたいな、と。

博士　でも、いまこの記事を読んでる人の大半は「博士は何を大げさに騒いでるんだ！？」というのが率直な反応だと思う。もともと俺も佐々木さんの本を読んだ段階では、ＳＰＩＤＥＲが何かよくわからなかったし（笑）。

佐々木　そんなことはないんじゃないですか。

博士　佐々木さんは、ＳＰＩＤＥＲの検索機能は、インターネットでグーグルの検索エンジンが開発されたときと同くらい革命的なことだと書かれてましたけど、実際に使ってみて初めて、その意味がわかりました。しかもそれを株式会社ＰＴＰというたった社員２０人程度の会社が作っているという事実にも驚きました。

佐々木　少人数の機動力のある企業がものを作り、製造業に乗り出していくってことは、最高にグローバルなやり方なんですよね。たとえばシリコンバレーの「テスラ」というグループは電気自動車の開発をしてるんですが、あそこの社員は３００人しかいない。Ｆａｃｅｂｏｏｋは世界中に９億人も利用者がいて、株価の時価総額はどこよりも高いのに社員の人数は凄い少ない。そういう意味でも新しい会社のあり方を確立してると思うんです。

博士　でもね、ＳＰＩＤＥＲの先進性はわかったけど、たかが２０数名の会社のやったことでしょ。日本の家電メーカーは何千何万と優秀な技術者を抱えているわけじゃないですか。だからオレは有吉社長に「大手にすぐ真似されませんか？」って聞いたら「それは絶対にできない」って言うの。

──真似できないですか？

有吉　できないですね。もちろん特許の関係もありますし、ＳＰＩＤＥＲのサービス自体がさらに進化していますし。いまはまだプロのユーザーしか使っていただいていませんが、そこから出てくる意見を反映して、どんどん進化させています。ある意味、ネットサービスに近いんです。

佐々木　それは２００１年にアップルがｉＰｏｄを送り出したことに似てるんですよ。そのあとアップルは２００３年にｉＴｕｎｅｓをスタートさせましたよね。

博士　そうですね。あそこで音楽配信ビジネスは「勝負あり！」って感じで。

佐々木　でも、ｉＰｏｄが発売されたときに日本では「こんなものはまったく売れない」とさんざん言われて、日本の名だたる電機メーカーの従事者たちが雑誌のｉＰｏｄ企画でみんな口をそろえて「日本のメーカーなら簡単に作れますよ。もっと質の高いものを」と。たとえばいまのｉＰｏｄはそうでもないですけど、当時は部品の噛み合せが悪くて隙間が空いていたり、内部を開けてみると基盤がバリだらけだったりした。それなのになぜｉＰｏｄが売れまくったかといえば、製品の出来でもなければ性能でもなく単純に“使いやすかった”ことに尽きると思うんですよね。

博士　いや、まさに“使いやすい”に尽きますよ。ＳＰＩＤＥＲを使った実感って、初めてＭａｃを使った感覚に近いものがある。もう「なんて快適に使えるんだ」っていうサクサク感。

佐々木　ｉＰｏｄも何が使いやすかったといえば、音楽が簡単に入れられたこと。しかも一度入れた音楽が複数のデバイスで共有できる。あの当時、ソニーが『ネットワークウォークマン』という製品を発売したんですけど、これはパソコンで音楽を買って『ネットワークウォークマン』に転送したら、パソコンでは聞けなくなっちゃうんですよ。パソコンで聞こうと思ったらＤＲＭ（コピー制限サービス等の総称）を移して、そこからまた『ネットワークウォークマン』を書き戻してようやく聞ける。非常にめんどくさいことをしなきゃいけなかった。逆にｉＰｏｄは購入した曲を４～５台に転送できるという非常に使いやすいシステムを作ったところが圧倒的に強かった。

博士　そうしているうちにアップルがｉＴｕｎｅｓで音楽配信を独占状態にするわけじゃない。それと同じことがＳＰＩＤＥＲによりテレビでも起きるっていうふうに予測しているの。ま、使ってみないと、この実感はわかってもらえないけどね。

有吉　では、実際にここでＳＰＩＤＥＲを使ってみましょうか。

博士　最初から実際に使ったほうが早かったな（笑）。

──いやもうホント柔術と一緒でやってみないとわからないんでしょうね。ＰＲＩＤＥ前夜は「昭和・新日本上野毛道場の技術で充分に対抗できる！」という感じで前田日明は言ってたわけですから！

有吉　（無視して）まず簡単に説明すると、ＳＰＩＤＥＲには一週間分のテレビ番組がすべて録画されます。現在一般向けのＳＰＩＤＥＲを開発中で現在はプロ用のみの販売となってますが、ほとんどのテレビ局や政治事務所、大手企業だけではなく、霞ヶ関の官公庁や政治家事務所までも導入しています。

博士　テレビ局や政治事務所がこぞって導入するのはよくわかる。世論や世の中の動きを知るにはＳＰＩＤＥＲは欠かせないから。

有吉　まずＳＰＩＤＥＲの検索サービスから。たとえば「す」で検索すると「水道橋博士」の名前が検索候補として出ますよね。この検索候補はこの１週間以内にテレビに出た方の名前だけ表示されます。

──出演されてない人間は候補に出ない。

有吉　はい。検索自体はできます。ただ、候補として表示されて検索したのに「ヒットは０件でした」は時間の無駄ですから

──たしかにそうですね。

有吉　そうすると「水道橋博士」が出た番組、ＣＭの検索結果がズラリと並びます。

博士　これだけでも凄いんだけど、なによりオレが出演していなくてもオレについて語られてるテレビ番組も拾っちゃうの。

──え～っと、それはつまりテレビ番組で博士が出演していなくても、出演者の誰かが名前を口にしたら、それを検索してくれるというわけですか……？

博士　そういうこと。凄いでしょ？

──ちょっと信じがたい機能ですね……。すいません、今度は「プロレス」で検索していただいてよろしいですか？

有吉　やってみましょうか。あ、ＣＭが１件出ましたね。「野上慎平」という方がＣＭに出られてますが……（Ｐ１３９囲み参照）。

──『ワールドプロレスリング』の実況をされているテレビ朝日のアナウンサーですね（笑）。しかし、このＣＭ、初めて観た。

博士　ということは「知らなかったＣＭ」と出会えるチャンスがＳＰＩＤＥＲにはあるんですよ。テレビ業界のＨＤＤに対しての拒否反応って「ＣＭスキップ」されると思いこんでることじゃない。それは誤解なの。ＣＭはＣＭとして、一つの作品としてＳＰＩＤＥＲを通じて出会うのよ。だからＣＭの視聴機会も増えるんです。

有吉　あとほかに「プロレス」というキーワードでヒットしたのは……『ワイドスクランブル』が出てますね。なぜ検索結果に表示されているかというと、その理由を見てみましょう。『ワイドスクランブル』は２時間弱の情報番組ですが、その中で「プロレス」という言葉が出た瞬間を検索してそこから再生できるんですよ。

──“そこから”！！

博士　凄いでしょ。そんなプロレス情報はテレビ欄からは絶対に知り得ない。既存のＨＤＤの検索機能もでも無理。

有吉　検索がここまでできるのはオペレーター７０人が２４時間３６５日テレビを観続けて「ここで誰がどういう話題で出た」というデータを作ってるんです。そしてＳＰＩＤＥＲには検索するだけじゃなくて「ソーシャル」という機能もあるんですよ。これにはツイッターと連動して話題になっている番組やＣＭまでもがずらりと並んであるんです。

博士　つまり、『てれびのスキマ』くんのようにテレビ番組をキュレーション（ウェブの情報を集めて分類）できる人が、この「ソーシャル」に書き込めば、フォロワーはそのテレビ番組を共有できるの。

──でも、現在もスキマさんはツイッターでテレビ番組の面白シーンをツイートしてますよね。

博士　でも、そのツイートを読んだときにテレビの前にいなきゃ確認できないし、全録のＨＤＤを持っていたとしてもその番組の頭から観ないとそのシーンを確認できないじゃん。ＳＰＩＤＥＲの「ソーシャル」だと、そのリンクを踏むだけで『てれびのスキマ』くんの指摘するそのシーンに飛べるんだよ。

──格闘技の試合が放送されていたとして「ヒョードルがパンチでＫＯ！」というリンクを踏むと、そのシーンから観られるという。

博士　そういうこと。こうしてテレビの面白さが瞬時に日本中で共有できるわけだよね。それと、テレビ番組の編成って地方ごとに違うじゃない。その問題も解決しようとしているの。

有吉　たとえば『笑っていいとも！』って、日本全国どこでも昼１２時に放映されてるわけじゃなくて、青森の八戸だと夕方の４時４５分からやってるんです。だから東京の人が『笑っていいとも！』の感想をつぶやいたそのときに八戸では観られないし、八戸の人が「今日のゲストは博士だ」とつぶやいても、東京の人は夕方のニュース番組を観ていたりする。そこをブリッジするのがボクらのやってることなんです。

博士　これはいま数年がかりでデータを集めて可能にしようとしている。これが実現すると「ソーシャル」のコーナーでテレビ番組をキュレーションできる人がいれば、それはテレビとネットのつながりを深くすることができるんですよ。「ガチ相撲」で生じたようなズレはもっと小さくなる。

有吉　これは「ソーシャル」がひとつのテレビチャンネルになっていきますね。「科学技術」や「アート」、「プロレス」というチャンネルがあってもいい。そのジャンルに強いキュレーターの方がつぶやくことで、ある種、雑誌のようにテレビが観られるんです。

博士　ＳＰＩＤＥＲの中に絵がある雑誌ができちゃう。テレビを巻き込んだネットの世界。ネットとテレビの融合によってホリエモン（堀江貴文）が「ドラマで女優が着てた服がその場で買える」と言っていたけど、そのときは何それ？って思ったけど、その時代が間もなくやってくるんですよ。

──テレビの視聴スタイルも変わりますね。ゴールデンやプライム、深夜放送の概念がなくなるんじゃないですか。『ワールドプロレスリング』も深夜の時間帯がネックになってますが、このＳＰＩＤＥＲがあればそこはグッと解消される。

佐々木　そこは変わりますね。たとえばボクはあんまりテレビを観ないんですけど、その理由は人気番組と言われてるものの多くが「くだらない」としか思えないから。でもそのくだらない番組って、所詮は朝のワイドショーとゴールデンタイムのお笑い番組、あとは古館伊知郎の『ニュースステーション』を観てそう判断してるわけですよ。早朝や深夜にも凄く面白い番組があるはずなんだけど、ほとんどが埋もれたまま気がつかないという。あまりにもゴールデン番組のくだらなさが前面に出過ぎてて、より良質な番組を見ることを放棄してしまってる残念な状況はあると思うんですよね。

有吉　本当にそうだと思います。テレビ番組ってじつは１週間のあいだに２０００番組もあるんですが、「知ってる番組名を書いてくださいよ」って言うと、だいたい誰もが２０番組ぐらいしか書けないんです。ということは知ってる番組はわずか１パーセントしかなくて、９９パーセントも知らないまま「テレビはくだらない」と言われてしまっている。そこをテレビの人は怒るべきだし、もっと考えるべきだと思うんですよ。

博士　そうそう。視聴機会そのものがないから出会わない。“テレビ愛”を語るんだったら、番組だけでなくテレビ全般がもっと観られるように変えればいいのにって思うのよ。オレももう５０歳だから、基本的に若者向けの番組ってそれほど観ないのよ。だって、ゴールデンの番組はオレよりも若い世代に向けた内容だし、誰でもわかる内容にしないといけないから、大人にとっては幼稚に思えるの。でも、そう先入観で思い込んでいるオレがゴールデンタイムの本当に面白い番組を見逃してることも多々ある。でもＳＰＩＤＥＲを導入すると、自分が永遠に出会うことはなかった番組に出会えるわけ。

有吉　検索により偶然、見つけられるし、「ソーシャル」の他人のツイートからも発見できる。

博士　待受画面のスクリーンセーバーに流れている番組からだって拾うことがある。その「偶然」が凄く大事。佐々木さんは「ＳＰＩＤＥＲ＝セレンディピティ」って書いてますが、セレンディピティって聞きなれないから説明すると辞書的に言えば「何かを探してるときに探してるものとは別の価値があるものを見つける能力、才能を指す言葉。何かを発見した現象ではなく何かを発見する能力を指す。平たく言えば、ふとした偶然をきっかけにひらめきを得て幸運をつかみ取る能力」という意味なのね。これもうＳＰＩＤＥＲそのもの。で、オレ、今日、ツイッターでこのセレンディピティを、もっとわかりやすい日本語の言葉に言い換えてくれっていう大喜利形式で募集したんだけど。

佐々木　なかなか思いつかないですよね。

博士　本来「幸運な偶然」とか訳されますよね。で、いま投稿されてるのは「棚ぼた力」「わらしべ長者」「犬も歩けば棒に当たる力」あるいは造語だけど「閃幸」とかね。あとコレコレ。これが『Ｄｒｏｐｋｉｃｋ』的なんだけど、「曙は当時スポーツドキュメント番組の撮影でハワイにスカウトに行った東関親方がしかたなく連れて帰ってきた。足長で大成するはずはないと思われていたのに……そんな力」（笑）。曙はたまたま出会った金の鉱脈だった。

──ミルコ・クロコップのＭＭＡ進出もセレンディピティですね。

博士　そうだね。藤田和之のかませ犬として無理矢理やらされたけど、その試合で勝利することがジャンルを大きくするきっかけになったわけだから。

佐々木　インターネットの世界はそのセレンディピティをどう見出すかっていうことが長年の大きな課題だったわけで。結局、検索エンジンが登場して、その用語で検索すればその用語に関する知識が出る。それに対して新聞は北朝鮮の記事を読んだら、その横のスペースのあまりよく知らないアフリカの国の記事が読める。そういう他の情報を知る力がネットにはないとずっと批判されてきて、そこをどうカバーするかってことが凄く大きな課題だったんですよ。ネットがそのセレディピティを身につけるときにマスメディアを凌駕するであろう、と。

博士　ＳＰＩＤＥＲがひとつの答ですね。

佐々木　そこで、このＳＰＩＤＥＲでテレビの再発見が行なわれる。それでも必ずしもツイッターの狭い圏域の中で「この番組が面白いですよ」って教え合うだけじゃなく、もう大きな可能性を秘めてると思って。結局、ソーシャル連携はマスメディアにならない。ソーシャルはしょせんは数百人から最高数千人、数万人程度の小さな規模の圏域での共有にしかならないからです。その先にはもっと大きな「日本人全体」というような多くの人たちで情報を共有する仕組みが必要になってくる。つまりはいまのマスメディアを再構築するような可能性です

──その役割をＳＰＩＤＥＲが担える可能性があるんじゃないか、と。

佐々木　昨年刊行した『キュレーションの時代』という本で、ソーシャルメディアによって情報が共有されていく未来という話を書きました。こういうキュレーションみたいなものとＳＰＩＤＥＲを連携させていくっていうのは非常に大きな課題ですよ。いまはアルゴリズム、要するにコンピューターの計算によってセレンディピティを見出すよりも、人と人の繋がりで偶然新しいものを見出すソーシャルネットの世界、その方向性っていうのは凄い重要なことだと思います。

有吉　そういえば、この会社を始めるとき会社名の候補に「株式会社セレンディピティ」というものもありましたね。

博士　じゃあ、まさにＳＰＩＤＥＲそのものじゃないですか！

有吉　１９９９年の話です。でも、なんか女性のアクセサリー屋さんみたいな感じがしてやめました（笑）。

佐々木　軽井沢に「洋菓子セレンディピティ」というお店がありますけど（笑）。

有吉　で、ＳＰＩＤＥＲの話の続きなんですが、その「セレンディピティ」を作るために、博士がＳＰＩＤＥＲで観てる番組やＣＭは全部我々のデータベースに入ってます。

博士　水道橋博士一家の視聴履歴は丸裸になってるんだよ（笑）。でも、ＳＰＩＤＥＲの理想としては、それにとどまらないの。リモコンを一人一台なんですよね。

有吉　そうですね。

──一家に一台じゃなくて一人一台。

有吉　はい。いまはリモコン一つで「ユーザー１」「ユーザー２」というふうに個人別に切り替えは可能ですが、やはりテレビの趣味趣向ってかなり個人的なものですから。

博士　だから水道橋博士一家の中でも「オレが観た番組」、「子供が観た番組」「奥さんが観た番組」とデータが分けられるわけ。

──というと正確な視聴率が……。

博士　そうなんだよ！ そこから本当の視聴率がわかってしまうし、どのＣＭが、何人に観られてるか、正確にわかってしまうんだよ。

──それは革命ですねぇ。ホントに“黒船”グレイシーですよ。

博士　いまの視聴率調査の曖昧さったらないじゃない。東京・大阪それぞれ６００世帯から抽出してるだけだから、ＣＭを打つ企業側も、どこに向けてどんな球を投げていいかわからないわけじゃん。でもテレビを観ている人はどの世代か、男性か女性かが正確にわかれば視聴率分析も正確にできるわけだから、それはもう球を投げる側もターゲットＣＭが打てる。

──格闘技番組も視聴率問題がついて回りましたけど、まだやりようがあるわけですね。

博士　全然できるよ。「ガチ相撲」が内輪でこれだけ盛り上がっても、結果的には視聴率が悪かったって言われたときに、その盛り上げ方をオレたちは知らなかった。でも、まだまだやり方はあるよ。だからプロレス格闘技雑誌も先細るパイを競合し奪い合うだけだとマニアックになるだけで太くはならないじゃん。より同人誌になるの。もっと太くなる方法、量が大きくなる方法を考えようよっていうことなんだよ。「世の中とプロレスする」って、その伝え方だと思うの。本来、プロレスファンは、ジャンル愛を伝えるソーシャルの技術が長けているって思ってんだよね。ＳＰＩＤＥＲがあれば、その力で広く伝播できると思うの。

佐々木　そこはインターネットにビッグデータがありますからね。要するに、ウェブの世界というのはもの凄い膨大な情報があり、過去にどんなユーザー歴を閲覧し、どこをクリックし、あるいはどこで買い物をしたのかという凄い量のデータが蓄積されてる。それを解析する技術がいま急速に発達してるんですね。それを総じてビッグデータ技術というんですが、ＳＰＩＤＥＲはそれをテレビに持ち込んでいるわけですよ。

──でも、実際の視聴率がわかってしまうのはテレビ業界からすれば受け入れがたい勢力もいるはずですよね。

博士　うん。だからこそ無視されてるところもある。「ＣＭスキップ」と「視聴率」のふたつの誤解。ぜんぜんそんなことはないのに。

有吉　やっぱり、そこはいまのテレビ業界の仕組みがあるがゆえに視聴者にとってもコンテンツ業界にとっても良いほうに動けない呪縛があるわけですよ。呪縛のひとつには生視聴へのこだわりがある。いま現在のテレビ業界は「生視聴」にしか通貨価値がないんです。視聴率１パーセントいくらと決まった固定相場制。だけど、それを録画で観る人、ｉＰｈｏｎｅで観た人、あるいは２回観た人をどうカウントするのか。その仕組みを作って新しい通貨を作ると、コンテンツの評価って変わっていくと思うんですよ。

博士　そこで佐々木さんの本でオレがいちばん驚いたのは、メディアの広告費というのは世界共通の法則でＧＤＰの１パーセントを絶対に超えないってこと。

佐々木　それは何十年にわたって崩れない法則で一定ですね。

博士　不況でＧＤＰが右肩あがりにならなければ広告費も当然減っていく。そこにネットが新たに参入してんだから、新聞やテレビにますます広告費は行かない。でもいまだにテレビはお茶の間のチャンピオンというムードはあるでしょ。

──それは以前、土屋（敏男、日本テレビプロデューサー）さんに取材したときにもテレビの影響力はネットに取って代わられることはないと言い切ってますね。

博士　そうなの。それなのに広告が減っていく。その理由はこの本にはいっぱい書いてあるけども。

佐々木　日本の場合はキー局が中心なんで、コンテンツの中身よりも生で観てもらって視聴率を上げるってことが目的になってしまっているから、コンテンツの再利用はあまりやらないし、なおかつＤＶＤで観てもらうと困る。そうなってくると視聴者層は広がらないですよね。

博士　それはもう既得権益側の頭次第だよね。ＳＰＩＤＥＲに切り替えれば、これらの多くの問題は解決すると思うんだけど……。

佐々木　そこをやろうとすると現状視聴率が高い番組を維持してる仕組みを一旦、捨てなきゃいけなくなっちゃう。固定相場を変動相場制に変えるとその瞬間は暴落する可能性があるから、現在の視聴率モデルが崩壊したら、しばらく広告費が下がる現象が起きかねない。そうすると上場企業が多いキー局としてはですね、ＳＰＩＤＥＲを組み込めない気持ちはよくわかるんですけどね。

博士　佐々木さんはね、そこは「一回更地にして、ヨーイドンでやり直そうよ」って言っている。オレ、それはもの凄くポジティブなメッセージだと思ってんのよ。いまからテレビに入ってくる奴でも雑誌に入ってくる奴でも、どの時間帯のテレビをやっても一週間２０００番組が同じスタートラインで評価され、面白いものを作れば、どこの地方局であろうと、どの時間帯であろうともキャリアに関係なくかならず評価される、面白さが見つけてもらえる世界のほうが正しい。ライターや編集者なら、より開かれた世界で、その発見力やキュレーション力の実力を問われるようになる。

有吉　やっぱり何事も前提が変わってくものを維持し続けることは無理ですからね。

博士　だからＳＰＩＤＥＲも革命のきっかけなのよ。有吉社長いわく「ビデオデッキが登場して以降、テレビは一回も変わってない。でもＳＰＩＤＥＲで変わる」と。

有吉　ディスクになろうが、ＶＨＳがＳＶＨＳになろうが、皆さんの生活は変わらないじゃないですか。容量が２倍になって朝１時間遅く起きれるようになったか。ならないですよ。生活になんのインパクトもないです。

博士　そこで、俺の生活を変えてくれる俺のお気に入りの倍速機能、完成しました？

有吉　もうちょいで完成します。

──それは普通の倍速機能と何が違うんですか？

博士　１.５倍速や２倍速ってあるでしょ。そうじゃなくて、１.５、１.６、１.７、１.８と刻んで倍速で観られるんだよ。それの何が凄いかっていうと、自分の視聴能力が倍速に慣れてくると全然追いつくの。それは活字の速読術する人が文脈を読んで語尾まで読まないのと同じで、ニュース番組なんかでも１.５倍速でも普通に観ることができる。

佐々木　ＮＨＫのドキュメンタリーなんかゆっくりだから、３倍速でも平気ですよ。

──アクション映画だったら普通に観たほうがいいかもしれないけど（笑）。

有吉　サッカーを２倍で観るとですね、ゴール前に人が集まってきたときだけ通常のスピードに戻すんですけど、通常のスピードが、もうスローモーションのように映って面白いですよ。お笑い番組の場合の場合はけっこう厳しいですけど。

博士　漫才は間が重要だし、オチを飛ばされたら困るからね（笑）。

──お話をうかがってＳＰＩＤＥＲの魅力は伝わってきたんですが、肝心の家庭用はいつ販売されるのかということですが……。

博士　そうそう。オレはＳＰＩＤＥＲに関わって３年、ＳＰＩＤＥＲがいかに優れてるかっていうことをずっと言い続けてきたんですけど、いつになっても一般用が完成しないからオオカミ少年化してる（笑）。

有吉　じつは一般用のＳＰＩＤＥＲはもうほぼ完成しているんですが。いまお持ちしましょう。

博士　これ、スクープですよ！ 初公開。

──家電雑誌でもなんでもないのに（笑）。

有吉　こちらです！！

──あら、そんなに大きくないんですね。

有吉　最初のＳＰＩＤＥＲからも劇的に小さくなっています。一般家庭用として、こだわったところは、このコンパクトさと音を静かにすることです。運転音はまったく聞こえないくらいなので、自宅のリビングや寝室に置けるくらい静かなんですよ。

博士　いやでも、オレは業務用の音でも気にならないって言ってたのよ。でも、社長はこだわるんだよね。

有吉　ボクらの課題として製品というよりサービスなんですけど、やはり、みなさん実体のある「モノ」に目が行くので、ダサかったり大きかったりうるさかったり熱かったりすると、やっぱり話にならないわけですよ。では、動かしてみましょう。

【ＳＰＩＤＥＲを起動させる】

博士　……これ、動いてるんですか？ まったく音が聞こえない。

有吉　動いてます。

博士　これは凄いなあ。

──パソコンの運転音以下ですね。

博士　有吉社長、新しいリモコンを見せられますか？

有吉　見せられますよ。リモコンもさらに新しくしました。

──あ、これはシンプルで凄く使いやすそうですね。

有吉　犯罪的に使いやすいですよ（笑）。既存のテレビリモコンってボタンが多すぎてわけがわからないでしょ？ ＳＰＩＤＥＲのリモコンは至ってシンプル。こうやって会話しながらでも操作できるんです。以前のリモコンと一緒に持ってみてください。格段に進化しているでしょ？

──以前のリモコンでも充分、使いやすいと思いますが……この三角形で、机に置いたときに必ず傾くのはどういう理由なんですか？

有吉　それはですね、ボクはメシを食うときにテレビを観るんですが、こうすると、リモコンを持たずにテーブルに置いたままボタンを押せるんです（笑）。

──なるほど！ テーブルに置くことを想定してるんですね。あと新しいリモコンは旧作と比べてちょっと重いですね。

有吉　ちょっとこの重さは慣れ親しんだ感じがしませんか？ じつは、ｉＰｈｏｎｅとまったく同じ重さにしたんです。

博士　ｉＰｈｏｎｅと同じですか。へえ！

有吉　みなさんｉＰｈｏｎｅの重さに慣れてるから、全然違和感がなく持ちやすい。この新しいリモコンも含めて、家庭用のＳＰＩＤＥＲホンットに自信作です。博士をオオカミ少年扱いさせてしまって申し訳なかったんですけど。去年の年末に発売する予定だったんですが、満足がいかなくてやり直したんです。

博士　去年のものでも全然凄いのに。

有吉　でも、完璧じゃないと嫌でした。少しでもツメが甘かったり、ユーザーに不便をかけたりして評判が悪くなったりすると大企業ではありませんから、その悪評を消すのは難しいと思うからです。また、ボクらはＳＰＩＤＥＲを製品ではなくサービスとして買っていただくつもりなので、サービスは「体験」であり、佐々木さんの話にあったｉＴｕｎｅｓのように、わかやりやすく体験として結びつかなきゃいけない。だから、製品だけ完成してもダメなんです。サービスの質をもっと上げて完璧にする必要がありました。たとえば故障があってはいけない。例えば、故障して博士からＳＰＩＤＥＲを預かりました。２日で修理してお届けしました。これも嘘みたいな早さを目指してます。しかし、それだけでなく、その２日間の番組も全部ＳＰＩＤＥＲに入れてお届けしたい。これが理想なんです。

博士　でも、現在の法律的にそれはできないんですよね。

有吉　そこで考えられるサービスは故障する前に察知する。ここから全国に繋がってるＳＰＩＤＥＲの様子はすべてわかるんです。博士のＳＰＩＤＥＲの温度がいまどのぐらいで、たとえばこのチャンネルの受信レベルが悪くなってるとかもわかる。いままでのサポートって、ＳＰＩＤＥＲがフリーズしたという電話をいただいてからのスタートだったんですね。で、いまわれわれが作っているのは待ってるんじゃなくて予知して電話をかけるようなシステムなんです。「おたくのＳＰＩＤＥＲ、先週より温度が上がってるんですけど、何かありましたか？」と。

博士　そこまでいくと気味が悪い（笑）。でも凄い！

有吉　「先週、ラックの中に入れたんだよ」「ラックは温度が上がるんで入れないでください」「電源が抜けてるみたいですけど、大丈夫ですか？」「あ、お掃除でコードを引っかけて電源が抜けてた」。そうするとお客さんがテレビを見られない期間をなくせるんですよ。いくらＳＰＩＤＥＲの機能が凄くても何かアクシデントがあって録画できてなかったら意味がないわけです。そこのサービスをいま全力でパーフェクトに近づけようとしてるんですよ。

佐々木　いまの話に絡めて言うと、家電というのは単体の製品ではなくて、サービスと一体化してるという流れがいまの日本ではまったく理解されてなかったんです。単体の製品として見ると、ＨＤＤというのはハードディスクが内臓されていてチューナーカードがある、と。そうなると、どのぐらいの容量があるのかというところに目が行きがちになるんですね。テレビも単体で売ると、そこで目立つのは液晶画面や３Ｄとか、超解像度のハイビジョンというほうにどんどん進んでしまってる。

有吉　でも、それでは何も変わらないですよ。テレビは不便のまま。

佐々木　いまの日本のテレビってのはいかに視聴者の番組視聴環境をうまく演出するかという発想に欠けてるんです。つまり新インターフェイス（接触や接続）としてのテレビという考えがまったく欠如してて、たとえばソニーにしろパナソニックにしろ、まったくそれができてない。最近だと立石（泰則）さんというジャーナリストが『さよなら！僕らのソニー』という本を出したんだけど、何が書かれてるかというと（ハワード・）ストリンガー体制になってからのソニーは本来のもの作りを忘れてどんどんサービスのほうに行ってしまった。本来に立ちかえってもの作りをしろと言っている。それはひとつの考え方なんだけど、そこで立石さんの提示してる本来の本筋はいったいなんなのかっていうと、それは高解像度の進化であると書かれてるだけなんですよね。

有吉　でも、高解像度でやったって売れなくなってるから日本の家電の限界がきてるんですけどね。

佐々木　もちろん、ものづくりも大切ですが、どうやってサービスともの作りを一体化するかを考えないと家電の未来はないですね。そこを切り開こうとしてるのが、ソーシャルとテレビの連動を図ろうとしているいわゆるスマートＴＶと言われてる製品群なんだけど、日本のメーカーはまったく出してないですね。日本のメーカーが作っているのは超高解像度や３Ｄばかり。実際、日本で唯一アメリカに匹敵するぐらいのまともなスマートＴＶがＳＰＩＤＥＲなんですよね。

博士　とはいえ、これがだいたいいくらで売ってくれるかってことでしょ、読者の最大の関心は。これが、いくら便利でも１００万だったら絶対買わないしね。有吉社長、いくらで売りますか？

有吉　まあ具体的なことを言うと怒られちゃうんですけど、できれば１０万円以下。まあ高くても２０万以下に。最近話題の全録機と同じような値段です。

──ほかの全録機と同じ値段なら年末まで買い控えますね。

有吉　もっと突っ込んだことを言うと３年以内に５万になります。ハードディスクの容量はもっと大きくなって安く作れるようになりますから、１０万は手が出ないなっていう方は２～３年待ってください（苦笑）。

博士　どんな商売っ気のない人だよ（笑）。

有吉　メーカーじゃないからそういうことを言えるんです。具体的にはさっき言ったようなサービスを含めて、我々はＬ． Ｌ．Ｂｅａｎになりたいんです。Ｌ． Ｌ．Ｂｅａｎはアウトドア用品のメーカーなんですけど、買っていただいた靴を修理します、と。毎年新しい機種を出して買い替えを勧めたりはしません。斉藤さんが死ぬまで買っていただいた１台のＳＰＩＤＥＲが使えるようにサービスを徹底していきたいんです。

──「ゆりかごから墓場まで」のメディアサービスですね。いやあ、これを読んだ人は絶対に欲しがるんじゃないかな。

博士　斉藤くんもわかってきたでしょ。プロレス格闘技雑誌でこういうグッズだけでページになるのはアントニオ猪木の永久機関の発明記者会見をやって以来じゃないの？

有吉　永久機関？ ホントですか！？

──はい。あの会見はちょうど１０年前のことでページ担当は偶然にもボクでしたね。たしか帝国ホテルで記者会見したんです。

博士　でも、その永久機関は記者会見の途中に動かなくなって「どうやらネジを一本締め忘れていたようです。ムハハッ！」ってそのまま。「あれはアントニオ猪木の頭のネジがはずれてる」ってみんなが言って終わった（笑）。

──あのとき開発者が「この永久機関がどうやって動いてるのかは私もわからない」と言っていた代物ですからね（笑）。

博士　あれも見果てぬ夢を見続ける偉大なる猪木イズムだったなぁ。でもＳＰＩＤＥＲは夢じゃなくて現実だから。明るい未来が見えてるもん。

有吉　ハハハハハ。ＳＰＩＤＥＲは年末にはみなさんのお手元に届き、ちゃんと動きますからご安心を。

［１２年７月某日／ＰＴＰにて収録］

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